La crise vient d'un mode économique qui ne peut perdurer sans avoir des "bulles d'éclatements", des crises économiques qui seront certainement de plus en plus fréquentes.

Notre mode de vie capitaliste (ou nous rejoint allégrement  la Chine et l'Inde) nous oblige a consommer plus, toujours plus... Si nous vendons moins qu'hier, nous passons en récession (pour simplifier). Alors il faut acheter, consommer plus, toujours plus... Sinon c'est chômage et effondrement.

Pour nous inciter à consommer les industriels ont inventé "obsolescence programmée", terme que vous connaissez sans doute tous. On peut d'ailleurs, en France attribuer cette "innovation" aux Bas Dim, d'après guerre. Ceux ci étant increvable, on a embauché des ingénieurs non plus pour faire en sorte que leurs  produits soit fiable et durable, mais pour que leurs viabilités soit programmées.... bref que le consommateur rachète plus souvent.

Non la crise ne vient pas de chacun d'entre nous, a moins que l'on considère que l'on a tous laissé notre avenir dans les mains d’industriels, de financiers et de banquiers. Ce qui n'est pas totalement faux.

Notre avenir ne dépends plus de nos votes, mais d'un modèle économique qui nous échappe. La gauche est incapable de nous faire revenir vers un système sain, ou un salaire correspond à un travail, la droite est incapable de maitriser la "soif" des investisseurs, ou le mot clé est délocaliser, dégraisser : la loi du plus riche.

Mais bon, je suis carrément  hors sujet (sinon d'avoir répondu aux  2 ou 3 précédents post).

Alors pour revenir  au sujet : le smitcom prend comme prétexte l'écologie pour augmenter (multiplier) les factures. Et cela je l'avoue m'agace au plus haut point. La raison est économique point. Si on me le disait ouvertement je pourrais l'accepter.

Bonjour,

j'attendais de recevoir ma facture pour revenir sur le forum. C'est fait, j'ai voté. 

+160 € avec mon bac de 120l pour 3 .soit +100%.

Avec ça, pas de raison de se priver et grosse (récompense) à la clé avec tout le fric que ça ramène.

Quel modèle ce SMICTOM tout de même !! Et meme Culbuto qui s'y met. Ou comment passer du soutien affiché à l'UMPDI aux cantonales à la bénédiction des ordures et de la collecte de fonds par l'homme à la rose - Ya comme un p'tit air de famille, vous trouvez-pas? Bientôt, après Ségo et Valérie et Julie (...) ça va casquer plus, à coup sûr!


@Labaze: Dans le sondage, je vois pas la case "je paye moins qu'avant"?  Yena pas?

yvann a écrit:

@Labaze: Dans le sondage, je vois pas la case "je paye moins qu'avant"?  Yena pas?

Parceque ce n'est tout simplement pas possible !!!  (De payer moins)

bonjour le forum

une question que je me pose
pourquoi les écolos qui ne dépassent jamais les 5 pour 100 a chaque élection semblent peser autant dans notre vie de tout les jours?
expliquez moi svp

Tout simplement parceque ce qu'ils disent interesse beaucoup de personnes, mais ne représente qu'une toute petite partie de leurs préoccupations

Il manque aux écolos une politique globale qui prennent en compte tous les sujets

@Dessy:
Beaucoup de citoyens votent, et c'est bien normal, en fonction de problèmes immédiats.De plus les dissensions internes les empêchent d'établir un programme cohérent satisfaisant tout le monde.
Même si les "écolos" n'emporte pas le suffrage d'une majorité de citoyens, sa ne veut pas dire que toutes leurs idées sont complètement ridicules, et beaucoup sont même reprises dans les programmes d'autres partis, car finalement ces problématiques concernent tout le monde.
Par exemple, l'interdiction des CFC dans les années 70 a permis de conserver notre couche d'ozone, et d'éviter que notre planète ne ressemble actuellement à Mars... Ce ne fut certes pas une décision des écolos, qui n'ont alors servis que de propagateurs d'alerte, mais d'un consensus entre politiques, scientifiques, et surtout industriels.

Les politiciens Verts qui ne sont pas de vrais écologistes (politique oblige) font décidément sourire, tant ils révèlent leurs contradictions, leur pensée en zigzags et leur opportunisme.

Il faut rire, en effet, des incohérences grandissantes qui jalonnent, semaine après semaine, les propos que tiennent dans le plus grand désordre ces donneurs de leçons environnementales, qu’il soit question de biodiversité, de génie génétique ou d’énergie.

Pour exister,il faut trouver UNE cause,EELV eux,ont la nature,tout comme le FN ont leurs têtes de turque...

Labaze a écrit:

yvann a écrit:

@Labaze: Dans le sondage, je vois pas la case "je paye moins qu'avant"?  Y en a pas?

Parce que ce n'est tout simplement pas possible !!!  (De payer moins)

Bien sûr que si, y en qui paie moins : l'an dernier, 157 €, cette année 144 € (soit 12 levées d'un bac 120 litres).

volaudessusd'unnid'coucou a écrit:

Labaze a écrit:

yvann a écrit:

@Labaze: Dans le sondage, je vois pas la case "je paye moins qu'avant"?  Y en a pas?

Parce que ce n'est tout simplement pas possible !!!  (De payer moins)

Bien sûr que si, y en qui paie moins : l'an dernier, 157 €, cette année 144 € (soit 12 levées d'un bac 120 litres).

Vous devez être le seul

PS:Merci d'avoir rectifié mon erreur

Bonjour,
Je ne serai pas surpris que l'effet "incitatif" de cette redevance se fasse sentir, et même que le volume des ordures collectées baisse significativement l'an prochain.
En fait, je prends pour objectif de baisser à 12 levées. J'ai fait le test ce mois, ça marche en fait, j'arrive à compacter ma poubelle. Elle doit juste peser 160 kg.
Un grand sac au fond comme celaavait déjà été suggéré, plus de petit sac car je les vide dans le grand et je mets les petits sacs usagés dans la poubelle à emballage. Avec une dame je tasse au fur et à mesure.
Hygiène zéro -l'odeur est pestilentielle les derniers jours du mois; Nid à microbes et à maladies. J'ai évacué la poubelle au loin dans le jardin, devant la bicoqiue de mon voisin qui est copain avec la présidente du syndicat.
Quand tout cela sera déversé dans l'incinérateur, je ne donne pas cher de la santé ni même de la survie du personnel de la Covet.
Mais je n'engraisserai plus les ordures. Z'auront pas les 160 € de supplément que je leur ai versé cette année 2 fois. 
Et le SMICTOM pourra déclarer qu'il atteint ses objectifs et faire sa bouffe annuelle avec Culbuto et à partager son expérience avec les autres SMICTOM.

Je résume par un schéma la pensée émue que j'ai pour l'organisation brillante mise en place au profit de certains (juste pour l'exemple j'ai imaginé que le bénéficiaire pourrait être ma copine la grosse vache) et que par exemple ce doux bovin symboliserait l'intelligence politique

20/20

Toute ressemblance même fortuite ou même de nuit par temps de brouillard après une bonne cuite entre la vache et une personnalité quelconque impliquée dans la grandiose opération dont nous sommes victimes ne serait naturellement que pure coïncidence et le fruit du plus grand des hasards.

Ni l'ignominie, ni la perfidie, ni la pure bêtise, ni la recherche perpétuelle de l'intérêt personnel ou mafieux n'ont probablement d'influence suffisante sur le physique pour le rendre profondément ingrat; Encore que je n'en sois pas tout à fait certain.

"Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue" (Albert Einstein)

Bonjour,

ma réponse à dassy:

dassy a écrit:

pourquoi les écolos qui ne dépassent jamais les 5 pour 100 a chaque élection semblent peser autant dans notre vie de tout les jours?

Parce que nous avons reçu une éducation qui nous a programmé à accepter le fait que l'écologie c'est beau et ça sauve la planète.
Cette programmation permet aux sociétés spécialisées dans l'environnement de nous faire avaler n'importe quelle ânerie du genre: je suis prêt à payer 2 fois plus cher pour la levée de mes poubelles, le CO2 est le plus horrible des polluants, les éoliennes vont remplacer les centrales nucléaires, je suis prêt à payer plus cher mon électricité si elle est écolo, les voitures polluent plus que les industries, le ministre de l'écologie il/elle est tout beau, tout gentil, le logo de recyclage sur le produit veut dire que le produit est recyclé et qu'il ne pollue pas, il faut faire payer le stationnement dans les villes pour limiter la circulation des voitures, il faut absolument une vignette verte sur les voitures de dix ans et pourquoi pas une étoile jaune tant qu'on y est sur les voitures de plus de 10 ans même bien entretenues, faut stopper immédiatement les centrales nucléaires, les voitures électriques et les tramways ça pollue pas (les villes, mais les campagnes, si, faut bien mettre les centrales ou les éoliennes quelque part).
Et le but premier du ministère de l'écologie, c'est de récupérer les taxes qui vont avec pour entretenir tous les fainéants et autre branl..., les allocs pour acheter la masse et payer le caviar rose. Tout comme le "pour votre sécurité, autoroute sous video-surveillance" qui veut dire qu'on va mettre des radars et des caméras pour faire du video-PV et vous faire casquer encore plus.
Et le but premier des sociétés d'environnement c'est de faire du pognon et de la marge encore plus.

Le pognon, le (bip) et la santé y a que ça de vrai!, je te le dit mon neveu!

non pas dassy yvann mais dessy
merci pour vos explications mais c'est vrai que toutes les bonnes causes se font récupérer par le bisness de l'argent facile malheureusement

Bonsoir,

dessy, excusez-moi d'avoir remplacé malencontreusement le "e" par un "a".

Au passage un petit commentaire coup de gueule sur ce que j'ai écrit au-dessus: "il faut faire payer le stationnement dans les villes pour limiter la circulation des voitures" - évidemment c'est une double ânerie: si on fait payer le stationnement, les voitures qui roulent vont continuer à circuler.
Il n'y a donc que quelques solutions pour limiter la circulation des voitures dont:
- supprimer les voitures,
- empêcher leur achat,
- rendre le stationnement gratuit pléthorique partout où il permet d'inciter à prendre les transports (ex: gare de Messac) et partout où c'est pollué (ex dans les villes).
La 3ème solution me paraît de loin la meilleure mais je vois au moins une groupe comprenant société "environnementale" qui serait contre; cette société a entre autres 2 branches: 1 qui fait payer le ramassage des poubelles et 1 qui fait payer le stationnement - moins de REOM lui ferait perdre de l'argent qu'elle n'a mérité que grâce au "grenelle de l'environnement" avec la complicité conjuguée de Sarko et des zécolos de tout poil, 1 qui fait payer le stationnement à prix d'or à proximité des gares et des aéroports (avec en projet celui de Notre-Dame-des-Landes, où elle tiendrait l'aéroport en sus, ayant donc de ce fait le monopole sur tout ce qui se ferait dans et autour de l'aéroport). Tarif de l'arrêt-minute à la journée dans une très grande gare bretonne:jusqu'à 70€ la journés. Si vous ne trouvez pas le nom de ce beau groupe alors vous êtes un gros blaireau.

Tout à fait d'accord avec yvann, tous les parkings à proximité d'accès aux transports en commun devrait être suffisamment grands et éternellement gratuit (voire surveillés?), là ce serait de l'incitation publique et utile !

Y'a de l'idée dans les différents Pôles d’Échanges Multimodaux (PEM), grande marotte des politiques actuellement. Mais rien qui ne garantit pas qu'une fois les infrastructures réalisées, on ne rajoute pas une petite barrière à piécette ou 2 plus tard...

Et dans un monde parfait, tous les transports publics serait gratuits, ce qui ferait que l'utilisation d'une voiture ne serait plus qu'exceptionnel, donc moins de pollution, donc de cancers, le trou de la sécu la planète toussa quoi...

On y pense pas beaucoup par chez nous, mais, à tout hasard, l'entreprise dont yvann parle n'aurait-elle rien à voir avec celle qui arnaque la France pour des siècles avec les autoroutes?
(Construction rapide et investissement d'un pourcentage du capital nécessaires, contre la garantie de 100% des recettes sur des quarts de siècles renouvelables... Quoi? z'aviez pas vu la petite étoile sur le contrat?)

On en reviendra toujours au problème de la "corruption", ou peu importe le nom qu'on lui donne...
Tant qu'il y aura d'un coté des politiques qui ont besoin de sous (a redistribuer à leurs copains ou financer une campagne par exemple) et d'un autre coté, qu'il y aura des entreprises qui cherchent des marchés lucratifs (y'a des pauvres actionnaires qui mettent la pression voyez-vous)... :hum:
Les politiques et les grands groupes ont besoin l'un de l'autre, tant que le contribuable paye, évidemment. 

"Ah ben oui mais ma bonne dame, que voulez-vous, c'est comme sa que sa marche, et pendant ce temps là, au moins y'a un peu de boulot!" 
"Vous verrez, cet aéroport va nous créer de l'emploi (pour quelques mois), créer des entreprises (d'intérimaires), développer le tourisme (?!?), et ne coutera presque rien à l'argent public grâce au merveilleux Partenariat Public/Privé ! (c'est pas grave si les parkings sont à 2€ de l'heure quand vous partez en voyage une semaine... Ou que l'Etat se fasse arnaquer cf Hopitaux mal fait.)
Peu importe si tout sa est bien utile/pérenne, bref si c'est bien le "bien public" qui est réellement pris en compte, ou si ce but n'en est que le prétexte.

M'enfin arrêter de tout voir en N&B, faut être lucide, si c'est comme ça que ça tourne, c'est parce que le citoyen lambda le veut bien (Pour triompher, le mal n'a besoin que de l'inaction des hommes de bien, et l'habitude nous réconcilie avec tout, à ce qu'il paraitrait...(E.Burke)) , et il doit quand même bien rester quelques élus incorruptibles et soucieux du bien public.
A nous de les trouver ou de les fabriquer ! 

Ben-J a écrit:

Tant qu'il y aura d'un coté des politiques qui ont besoin de sous (a redistribuer à leurs copains ou financer une campagne par exemple) et d'un autre coté, qu'il y aura des entreprises qui cherchent des marchés lucratifs (y'a des pauvres actionnaires qui mettent la pression voyez-vous)... :hum:
Les politiques et les grands groupes ont besoin l'un de l'autre, tant que le contribuable paye, évidemment. 

M'enfin arrêter de tout voir en N&B, faut être lucide, si c'est comme ça que ça tourne, c'est parce que le citoyen lambda le veut bien (Pour triompher, le mal n'a besoin que de l'inaction des hommes de bien, et l'habitude nous réconcilie avec tout, à ce qu'il paraitrait...(E. Burke)) , et il doit quand même bien rester quelques élus incorruptibles et soucieux du bien public.

J'approuve complètement l'analyse de Ben-J. Mais que peuvent faire quelques élus incorruptibles perdus dans la masse ? Notre histoire nationale et internationale est remplie d'exemples... jusqu'à des "suicidés" ou "abattus" PAR DES INCONNUS - sales terroristes poursuivis par les forces de l'ordre (QUEL ORDRE au fait ???)

Guy Béart l'a chanté autrefois : "le premier qui dit la vérité, il doit être exécuté".
Il faut plus que du courage pour exposer sa vie en pleine conscience. Celles-là et ceux-là qui sont morts pour espérer triompher du mal nous permettent aujourd'hui de relever la tête.
Ne pas les oublier relève de la transmission culturelle pour tous.

Bonsoir,
pour revenir au sujet de base, vous avez dû recevoir comme moi la jolie notice qui explique que le système mis en place est l'un des meilleurs parmi les 58 sélectionnés par Ségo et Culbuto.
Ma vue a dû se brouiller sans doute tout comme mon ouïe (sûrement le phénomène de brouillage d'écoute). Passé les premiers bourdonnements, ça va mieux aller pour mes oreilles sûrement.
Par contre, pour ce qui est de la vue, j'ai pas trouvé la solution et l'image que je perçois reste toujours floue. 
J'ai essayé de prendre des photos, mais ça donne toujours la même chose, toujours et encore pas très net ce truc. donc je vous ai mis une, mais j'ai pas osé mettre celles où le casque et le scooter apparaissent de façon sporadique - ça laisserait supposer à tort que Julie a été détrônée, ou peut-être que le salon de l'agriculture est un haut-lieu de perdition.

yvann a écrit:

Par contre, pour ce qui est de la vue, j'ai pas trouvé la solution et l'image que je perçois reste toujours floue. (...) ou peut-être que le salon de l'agriculture est un haut-lieu de perdition.

Sans aucun doute...

volaudessusd'unnid'coucou a écrit:

Mais que peuvent faire quelques élus incorruptibles perdus dans la masse ?

Rester, continuer d'améliorer les choses à son niveau. Donner l'exemple, sa finira bien par payer...  
Et sans oublier les braves et martyrs de la cause du bon sens, ils n'ont pas tous finis "suicidés" heureusement, faire de la politique, ce n'est pas encore une profession à risque ^^

Bonjour, 
Ma question sera volontairement fourbe et indirecte  

Qui parmi vous a pensé à écrire à "Madame" SMICTOM pour lui demander un aménagement du ramassage de nos poubelles et/ou de la redevance qui finance entre autres la direction dudit SMICTOM?

N'aurait-on pas déjà une réponse  ?   Une idée plus précise de la souplesse démocratique de ce système ? 

yvann a écrit:

Qui parmi vous a pensé à écrire à "Madame" SMICTOM pour lui demander un aménagement du ramassage de nos poubelles et/ou de la redevance qui finance entre autres la direction dudit SMICTOM?

Pas con,mais je (nous) compte sur vous pour nous soumettre ici une "lettre type" bien écrite (je vous fait confiance   ) et des idées précises,que l'on téléchargera et que l'on enverra à "votre" (notre) copine  


PS:
Nous sommes à la 7ème page sur le sujet,je crois que c'est le plus mobilisateur des sujets du forum !!!

Labaze a écrit:

yvann a écrit:

Qui parmi vous a pensé à écrire à "Madame" SMICTOM pour lui demander un aménagement du ramassage de nos poubelles et/ou de la redevance qui finance entre autres la direction dudit SMICTOM?

Nous sommes à la 7ème page sur le sujet, je crois que c'est le plus mobilisateur des sujets du forum !!!

Des élus ont écrit aux dirigeants du SMICTOM. Des propositions sont actuellement en débat.
7 pages dès qu'il est question de toucher aux finances ! Toujours ce P----N de fric

Bonjour, 
Je vous ai dit que ma question était fourbe. 
Évidemment ce courrier a déjà été envoyé à la dame qui a posé sur la photo avec "culbuto". 
Et la réponse à je crois été assez catégoriquement de l'ordre du refus. 
Mais mes sources ne sont pas assez précises. 
Donc qui a connaissance de ce courrier parmi les forumeurs introduits au conseil municipal ?

yvann a écrit:

Évidemment ce courrier a déjà été envoyé à la dame qui a posé sur la photo avec "culbuto". 
Et la réponse à je crois été assez catégoriquement de l'ordre du refus. 
Mais mes sources ne sont pas assez précises. 
Donc qui a connaissance de ce courrier parmi les forumeurs introduits au conseil municipal ?

Qui est ce "culbuto" ? De quelle photo parlez-vous ? Qui est cette "dame" que vous semblez connaître ?

Vous êtes trop dans le flou pas du tout artistique...

Pour obtenir une réponse précise, adressez-vous donc aux élus municipaux également élus au SMICTOM. Il y en a peut-être sur ce forum, je l'ignore.

Bonsoir
Pour avoir la réponse à votre première question allez simplement sur Google ou votre moteur de recherche favori est tapez la question "qui est surnommé culbuto ?" la réponse est le nom d'un pays d'Europe.
Tapez ensuite sous ce même Google les 2 mots "smictom" + 'le nom du pays etranger" vous obtiendrez environ en 2eme position un article du journal du parti avec en tête la photo de culbuto en la "très charmante compagnie" de la dame font il est ici question.
A la vue de cette photo effectivement vous pourrez envisager de vous reposer votre question relative au flou que vous qualifiez de peu artistique, que vous pourriez reformuler au vu de la photographie, par exemple en :c'est du lard ou du cochon ?

yvann a écrit:

vous pourriez reformuler au vu de la photographie, par exemple en : c'est du lard ou du cochon ?

Et votre imbroglio de réponse, qu'est-ce ???

Contre qui que ce soit, je refuse d'accréditer des propos aussi --------
Votre hargne et votre absence d'objectivité nuisent fortement au libre arbitre.
Feriez-vous de l'endoctrinement, toujours ANTI quelque chose ?

Bonjour,

Très cher M ou Mme la chouette, je comprends votre parfaitement votre point de vue, mais l'honnêteté m'oblige à vous le dire, il y a trop souvent parmi nous une forme de laisser-faire qui commence à me les brouter menu. (*)

Vous avez probablement raison, je suis ANTI beaucoup de choses, car je ne suis pas un mouton, et je refuse au contraire l'endoctrinement dont il me semble percevoir que l'incroyable chasse au taxes et autres prélèvements contraignants qui nous harcèlent chaque jour n'est qu'une étape vers notre abaissement et notre avilissement, pour ne pas dire notre soumission à un système parfaitement contestable. A ce train-là et si personne ne réagit, on finira bientôt avec une taxe sur le papier c l et un compteur à la sortie de la cuvette des chio s!

Comme je vous l'ai déjà dit (Cf plus haut) ce type de redevance a déjà suscité de nombreuses levées de boucliers en France, et même des retours en arrière. A priori, on pourrait même penser que nous avons ici nettement moins de cou les ici qu'ailleurs.

A mon humble avis de non-mouton probablement enragé, et saisi d'un "certain vent de colère" à la vue de cette gabegie que représente ce système de levée de poubelles, la levée de fonds qui en résulte pour compenser la dépense inutile, je vous confirme qu'il ne me semble pas pertinent de nous laisser entraîner vers le fond (de la poubelle). (**)

Donc, peu m'importe que mes propos vous paraissent on non quelque peu orduriers (et dans ce cas ils seraient donc fort à propos au vu du sujet). 
Ma prise de position hargneuse n'est donc pas sans fondement, mais elle ne bride en aucun cas votre libre arbitre;

Elle ne vous empêche donc aucun cas, si vous en avez l'information, de nous fournir toute information dont vous disposeriez au sujet des échanges éventuelles entre "Mâdame la Présidente" et d'éventuels membres de la mairie relativement à de possibles aménagements de la levée des poubelles sur Messac-Guipry, et de son total refus à ce que j'ai compris.

Donc, avez-vous ou non des informations plus précises à ce sujet? 
Des élus de Messac-Guipry ont-ils oui ou non écrit au SMICTOM récemment, sur ce sujet, qu'ont-ils écrit exactement, et que leur a-t-il été répondu ?


PS: citons nos sources (...)
(*) Bon là, j'ai un peu copié la réplique des "tontons flingueurs" que votre culture vous aura permis de reconnaître
(**) j'ai volontairement cité 2 mouvements intéressants pouvant vous conforter dans votre perception d"YVANN-ANTI-TOUT". Voici les liens vers leurs sites les moutins enragés et vent de colère

yvann a écrit:

Elle ne vous empêche donc aucun cas, si vous en avez l'information, de nous fournir toute information dont vous disposeriez au sujet des échanges éventuelles entre "Mâdame la Présidente" et d'éventuels membres de la mairie relativement à de possibles aménagements de la levée des poubelles sur Messac-Guipry, et de son total refus à ce que j'ai compris.

Donc, avez-vous ou non des informations plus précises à ce sujet? 
Des élus de Messac-Guipry ont-ils oui ou non écrit au SMICTOM récemment, sur ce sujet, qu'ont-ils écrit exactement, et que leur a-t-il été répondu ?

Vous aviez affirmé auparavant "connaître Madame la Présidente du SMICTOM" - votre maire semble-t-il ? Alors pourquoi en tant que citoyen électeur, ne vous adresseriez-vous pas directement à elle ? Etes-vous en incapacité de lui parler ?

La seule information à ma connaissance est un courrier commun de Guipry-Messac, suite à nos 2 conseils municipaux concomitants, concernant la mise à disposition et la taxation des bacs à déchets lors de grandes manifestations associatives sur notre territoire.
A ce jour, le débat n'est pas clos et sera poursuivi par le futur conseil en 2016...

Pour les particuliers, je n'ai pas connaissance de "courrier", mais de demandes verbales transmises par au moins un élu à l'un de ceux vice-président du SMICTOM.
Au 15 décembre 2015, la réponse - également verbale - est une justification des coûts empêchant toute révision des tarifs (= personnellement sollicitée par La Chouette pour les familles avec jeune enfant et assistantes maternelles en regard du volume des déchets non recyclables).
Sur ce, je vous salue bien