Suite à la "disparition" d'une enquête par Sciences et Avenir, revue qu'on ne saurait qualifier de "pornographique" ni d'incitatrice à la débauche   
la place est ouverte à des apports extérieurs (vérifiables = citer les sources) dans ce sujet qui doit être
- informateur et formateur
- drôle, drolatique, amusant selon vos choix
- menant à la réflexion pour chacun

Il s'agit bien "du bistrot virtuel où tout est permis ou presque" : hormis racisme, diffamation, injure, violence de toute nature etc... tous les MAUX qui caractérisent notre époque.

Mais les MOTS, on les attend !

La Chouette a écrit:

Suite à la "disparition" d'une enquête par Sciences et Avenir, revue qu'on ne saurait qualifier de "pornographique" ni d'incitatrice à la débauche   

Le sujet avait été posté par "invité" sur le menu déroulant quand j'en ai été averti par mon smart Phone (qui me bip à chaque nouveau sujet   )
Du coup,j'ai eu peur d'une intrusion nauséabond sur votre forum chéri,donc sans réfléchir,clic j'ai supprimé à la vue de l'orientation du sujet

Désolé,réflex du modérateur "trop" réactif !!!

.

Mieux vaut être "trop" réactif que pas assez - l'expérience l'a prouvé cher Labaze
Et vous êtes le modérateur avant tout.

De plus, étant masculin, on peut comprendre que ce sujet vous ait quelque peu troublé, non ?

je comprend rien à ce sujet moi

chouette a écrit:

De plus, étant masculin, on peut comprendre que ce sujet vous ait quelque peu troublé, non ?

C'est la débandade en ce moment comme dans le gouvernement !!!

dessy a écrit:

je comprend rien à ce sujet moi

Pô grave,toute façon ça concernait pas la gent féminine (enfin pô directement )

J'adore votre humour Labaze
Et la gente féminine, savez-vous ce qu'elle en pense ? Que ça n'a rien à voir avec son ... épanouissement ! Ce sont des préoccupations d'orgueil et non d'efficacité : l'essentiel est ailleurs, loin de la technique.

Pardon ! "gent" et non gente (ou jante pourquoi pas ?)
... et même si les bons ouvriers ont de bons outils, savoir s'en servir relève de la tête : les pensées sont plus dynamisantes que les objets. D'où la vanité de ces "marchands d'illusion" que sont certains praticiens plasticiens.

Pour ceux que ça intéresse de remonter aux sources pour comprendre :
rechercher dans les dernières revues de Sciences et Avenir un article très sérieux et documenté émanant d'une enquête de
Deutschen Zentrum für Urologie und Phalloplastische Chirurgie

chouette a écrit:

Pardon ! "gent" et non gente (ou jante pourquoi pas ?)

Rooooooh,la honte de la grosse fôte !!!
Lorsque l'on post en se connectant,on peut modifier son texte,alors qu'en étant invité,NAN !!! (et v'lan dans les dents )

A Lulubelle et autres qui ont quelque difficulté à s'informer :

coût des nouveaux rythmes scolaires pour les familles IDENTIQUE à Guipry et Messac, soit 60 € par enfant pour l'année (l'info écrite existe, il suffit d'en prendre connaissance)

coût pour les communes : près du triple par enfant (estimation)

Parents protestataires, souvenez-vous par quel gouvernement et quel ministre cette réforme a été imposée... car avoir la mémoire courte, trop courte, ne rend jamais service

Chouette invitée,
merci de ce rappel,mais vous n'avez pas collé la réponse au bon endroit
C'était plutôt ICI

Merci de votre réponse, mais je signale simplement à Chouette que ce n'est pas tant une difficulté à s'informer que le manque de temps pour le faire : j'ai un travail prenant, des enfants jeunes, une famille et une maison" à faire tourner" comme beaucoup de femmes dans mon cas... ce n'est peut être pas le votre.
Bref, en ce qui concerne ces nouveaux rythmes scolaires je n'ai pas la mémoire courte et je demande à voir quant à l'efficacité sur nos enfants. Ce qui me chiffonne c'est que les frais engagés pour leur mise en place aurait pu être mieux anticipés . Si j'ai bien calculé la participation demandé aux parents sur la seule commune de Guipry s'élève a peu près à 25800 euros ( 430 élèves/60 euros). Vous ne croyez pas qu'il y a des dépenses dont on aurait pu se passer type arboretum qui a couté plusieurs dizaines de milliers d'euros ! Est ce plus indispensable à la vie de notre commune rurale que la prise en charge correcte de nos enfants !

chouette a écrit:

A Lulubelle et autres qui ont quelque difficulté à s'informer :

1)coût pour les communes : près du triple par enfant (estimation)
2) Parents protestataires, souvenez-vous par quel gouvernement et quel ministre cette réforme a été imposée... car avoir la mémoire courte, trop courte, ne rend jamais service

Chouette, vous avez oubliez de dire que l'état prend en charge 50 euros donc actuellement la charge de la mairie ne serait pas de 40 euros car j'avais cru comprendre que les TAP revenaient à 150 euros mais je me trompe peut être. Vous vous parleriez de 180 euros.Mais comme la liste de Bernard Boulais avait promis entre autre la transparence dans ses actions, il ne vous tardera pas de nous livrer ces informations (coût exact des TAP). Pourquoi avoir défini la tarification des TAP avant les activités (tarif des activités CM du 16 juillet et activités connues le jour de la rentrée !!! ) ? :hum: ?
2) Bon au moins, votre réflexion montre que les choix politiques de la mairie sont clairs. pourquoi pas ? Sinon cette réforme était pratiquement achevée sous Sarkozy et il l'aurait appliqué rapidement si il avait été réélu (information venant d'un membre UMP). Ensuite, les parents d’enfants scolarisés à Guipry, en désaccord avec votre application de la réforme(et pas forcément en désaccord avec la réforme) ne sont pas tous de gauche comme vous le sous-entendez ! La contestation des parents n'est pas le reflet d'un clivage politique mais elle concerne la tarification aux parents des TAP et l' application de ces derniers selon les cycles .

En réponse à Poulette

Pour les TAP, d'après ce que j'en sais :
- les 50 €/enfant que l'Etat doit rétrocéder aux communes, ce n'est que pour la 1ère année de fonctionnement
- impossible de connaître le nombre d'enfants inscrits avant la rentrée car les TAP ne sont pas obligatoires pour les familles
- les établissements privés peuvent ou non les mettre en place, à leur choix !
- environ 180 €/enfant c'est une estimation. Mais le coût final restera identique même si moins d'enfants y participent... ou alors il faudrait un refus de très nombreuses familles qui reprendraient leurs enfants plus tôt
- il fallait bien adopter un tarif avant la rentrée, non ???

Pour vos autres remarques, je sais que le gouvernement précédent a lancé cette réforme, qu'elle est poursuivie par l'actuel : gauche ou droite peu importe ! Je persiste et signe : avoir la mémoire trop courte ne rend jamais service

Concernant la mairie, les budgets sont des documents publics dans toutes les communes et peuvent être consultés, y compris dans les archives. Les conseils municipaux qui votent le budget sont ouverts à tous les habitants. Donc chacun peut s'informer par lui-même en détail. Je vous encourage à le faire puisque vous semblez avoir des doutes ou inquiétudes à Guipry

Quant à "mes suppositions" votre interprétation est nulle et non avenue = voir plus haut sur l'origine de cette réforme... Etre protestataire n'est pas une couleur politique, fort heureusement. Et vive la liberté des citoyens

Attention :"votre analyse nulle" : c'est limite agressif voir insultant ! Reprenez-vous Chouette ! Pouvez vous éclaircir vos propos "parents protestaires ...ne rend jamais service" car je ne comprend pas votre propos;
Je ne critique pas la gestion du budget mairie qui je pense est réglo. Mais vous verrez lundi (si vous venez ou si vous avez écho des propos tenus par les parents), ce qui est reproché à la maisrie ! Surprise !
La liberté est peut être respecté mais l'égalité des citoyens est loin d'être respecté ! A lundi !

L'expression "nulle et non avenue" forme un tout indissociable qui signifie "n'a pas lieu d'être". Ensuite, il s'agit de votre interprétation, et non de votre analyse : ces 2 mots n'ont pas le même sens ni la même valeur.

Vous voyez de l'agressivité là où elle n'existe pas
Que vous dirais-je, alors, sur votre assimilation de couleur politique ?

J'irai peut-être lundi soir à cette réunion pour avoir les infos en direct et mieux comprendre ce que va faire ma petite fille en TAP

[quote="chouette"]L'expression "nulle et non avenue" forme un tout indissociable qui signifie "n'a pas lieu d'être". Ensuite, il s'agit de votre interprétation, et non de votre analyse : ces 2 mots n'ont pas le même sens ni la même valeur.
Vous voyez de l'agressivité là où elle n'existe pas  
Oh excusez moi je n'avais pas lu toute la phrase ... donc excusez-moi !

Que vous dirais-je, alors, sur votre assimilation de couleur politique ?  
Je suis peut être un peu "beubeu" mais pouvez-vous  m'expliquer plus amplement votre pensée.
Quant à l'histoire de couleur politique je n'ai rien compris où vous vouliez en venir et comme vous ne m'expliquez comme je vous l'ai demandé, je jette l'éponge. D'ailleurs je ne sais pas pourquoi je ne l'ai pas fait avant car ça ne fait avancer en riee le débat.

Bizarre comme c'est bizarre  

Merci au Tournevis breton pour ce clin d'oeil à un film très drôle avec répliques inusables

Retour ici même de La Chouette... qui n'est pas chouette

Dites donc Poulette, vos affirmations me posent problème d'autant que j'ai bien du mal à comprendre vos phrases si vous n'écrivez pas tous les mots
J'ai bien lu que l'on est dans un sujet de "bizarreries", histoire de s'amuser un peu !
Car on s'ennuie sur ce forum qui passe trop inaperçu... sauf pour Lysarose qui s'est bien défoulée.
Vous ne pourriez pas les secouer vos forumeurs, Labaze ?

La Chouette a écrit:

Retour ici même de La Chouette... qui n'est pas chouette

C'est quoi tous ces zozios ???
Vous manquez d'idée de pseudo ou quoi ???
Il serait bien à l'avenir d'être plus diversifié ami(e) futur(e) membre !!!

La chouette a écrit:

Dites donc Poulette, vos affirmations me posent problème d'autant que j'ai bien du mal à comprendre vos phrases si vous n'écrivez pas tous les mots

Petite précision aux posteurs: Sachez vous relire et que vous pouvez modifier à tous moments ce que vous écrivez ici  

la chouette a écrit:

J'ai bien lu que l'on est dans un sujet de "bizarreries", histoire de s'amuser un peu !
Car on s'ennuie sur ce forum qui passe trop inaperçu... sauf pour Lysarose qui s'est bien défoulée.

Ouais,ouais,ont peut en effet se lâcher,sans trop aller dans le délire comme la personne que vous venez de citer.

la chouette a écrit:

Vous ne pourriez pas les secouer vos forumeurs, Labaze ?

Ouais ben,pô ma faute si nos concitoyens ne sont pas motivés !!! vais pas aller les chercher par la main,ils savent que cet outil de communication existe,et qu'il n'attend qu'eux,mais ...

"J'irai peut-être lundi soir à cette réunion pour avoir les infos en direct et mieux comprendre ce que va faire ma petite fille en TAP"

Ouais y suis allée à cette réunion
Ce que j'en pense ? Vaut mieux que je le garde pour moi :hum:

Les paris sont ouverts : combien d'années scolaires ces TAP vont-ils exister ?
L'état a ouvert une porte de plus à toutes les dérives
On en reparlera dans 10 ans

chouette a écrit:

Ouais y suis allée à cette réunion
Ce que j'en pense ? Vaut mieux que je le garde pour moi

Les paris sont ouverts : combien d'années scolaires ces TAP vont-ils exister ?
L'état a ouvert une porte de plus à toutes les dérives

Même si je ne suis pas concerné,votre avis m'intéresse et d'autres qui passent ici aussi surement !!!
Notre gouvernement aurait-il "merdé" encore une fois ? Que pourrait-il se passer dans 10 ans comme vous dites ?
Allez-y SVP

Bonne idée, Labaze (comme d'hab' ) je change de pseudo pour éviter les confusions de zozios

Donc EX chouette devenue Hirondelle vous répond :
- hier soir, environ 70 parents dans la salle sur ... combien d'élèves des 2 écoles publique + privée ? Largement plus de 400, et plusieurs élus présents
- beaucoup d'agressivité dans la salle et encore plus d'exigences
- méconnaissance du public pour les difficultés de mise en place d'une réforme de cette envergure
- la nouvelle municipalité ne pouvait tout élaborer en 3 mois, avec des recrutements indispensables à l'extérieur, des entretiens d'embauche à faire plus compliqués en juillet-août (rien n'avait été entrepris de septembre 2013 à mars 2014)
- le contenu des activités est étroitement lié aux personnes qu'il est possible de recruter, c'est-à-dire PEU car elles sont toutes sollicitées par les communes
- des parents contestent les horaires, le prix, la formation des animateurs (qui sera poursuivie dans l'année a-t-on appris), les lieux d'activité et les trajets

Honnêtement, j'avais envie de leur dire : puisque ce n'est pas obligatoire pour vous, reprenez votre enfant à la fin de la classe.

Comme déjà écrit sur ce forum, cette réforme date du gouvernement précédent et l'actuel l'a rendue impérative avec menaces de sanction contre les municipalités qui ne l'appliqueraient pas (comme Marseille par exemple !).
Mais certaines communes n'ont pas les moyens de l'entreprendre, tout dépend du niveau de leurs finances. Et là, ça craint : sauf à majorer énormément les impôts, pas de solution en dehors d'un endettement grandissant


Voilà pourquoi les dérives seront impossibles à éviter, sans parler des absences imprévues d'animateurs ou d'accompagnants qui obligeront à "faire de la garderie".
Sauf qu'avant dans le cadre des cours, il s'agissait de la responsabilité des enseignants et donc de l'Etat. Désormais les élus sont responsables de tous les dysfonctionnements.
Ce qui me semble, en tant que parents, une aberration.
Dit autrement, l'Education Nationale se décharge de ses engagements et détourne les cibles de ce qui est déjà conflictuel.

Perso, je ne donne pas 3 ans d'existence aux TAP dans notre pays.

A dan35 sur son autre post : Puisque vous semblez bien au fait de l'actualité concernant un "projet éducatif local", pourriez-vous expliquer ici ce dont il s'agit ?
Pour ma part j'ai entendu parler autrefois, quand l'Education Nationale était en meilleure santé, de "pédagogie de projet" dans le cadre des cours. Et là ça avait un sens, une réalité.

Je serai assez curieuse et intéressée de comprendre ce que vous, autres parents, mettez sous ces mots jusqu'alors abstraits. Se gorger de concepts ne résout pas les problèmes sur le terrain, d'une part, et envisager des subventions (de l'Etat par conséquent) n'est plus à l'ordre du jour, d'autre part...

Qui n'a pas entendu les discours ou lu les articles de presse sur l'endettement de la France, l'énorme gouffre du déficit public, le maintien artificiel de l'Euro, l'effondrement de pays d'Europe au sein de la (dés) Union ?

Bonsoir,
J'y étais aussi :

- beaucoup d'agressivité dans la salle et encore plus d'exigences
Oui je pense aussi, 5 mois sans aucune info alors que cela a été demandé depuis l'année dernière, la marmite était pleine sans doute

- la nouvelle municipalité ne pouvait tout élaborer en 3 mois, avec des recrutements indispensables à l'extérieur, des entretiens d'embauche à faire plus compliqués en juillet-août (rien n'avait été entrepris de septembre 2013 à mars 2014)
C'est bien cela le problème, alors que nous avions demandé un report l'année dernière pour mieux nous préparer meme si j'ai du mal à croire que le nouveau conseil a trouvé des dossiers vides (Mr boulais est quand meme resté maire entre les 2 conseils !) En commençant le travail dès avril on aurait gagné un peu de temps...mais bon on etait plus à 1 mois pres vous me direz.

- le contenu des activités est étroitement lié aux personnes qu'il est possible de recruter, c'est-à-dire PEU car elles sont toutes sollicitées par les communes
- des parents contestent les horaires, le prix, la formation des animateurs (qui sera poursuivie dans l'année a-t-on appris), les lieux d'activité et les trajets
Il n'y avait pas vraiment de contestation, c'est surtout que nous n'avions pas c'est élément !

Honnêtement, j'avais envie de leur dire : puisque ce n'est pas obligatoire pour vous, reprenez votre enfant à la fin de la classe.
[i]Toujours honnêtement, en tant que parents je ne peux matériellement pas faire garder mon enfant entre 15h15 et 16h30, vu qu'il n'y pas de solution alternative (garderie par exemple) je considère les TAP comme obligatoires

Je ne suis pas hostile à l'application des TAP, bien au contraire, ce que je trouve dommage c'est qu'aucun parents de l'école public n'a été associé à la démarche et zero information.
En ce qui concerne le cout, en ce qui me concerne, j'ai les moyens de les payer sans aucun problème mais je pense aux personnes avec des revenus plus modeste (sisi on peut aider d'autres gens et ne pas être égoïste !) et je pense que la mairie aurait pu faire grâce (ou tout du mois une somme modeste histoire de remplir les inscriptions)
400 eleves x 60€ = 24000 €
Quand on voit que la remuneration de nos elus à augmenter de plus de 30 000 € / an, l'effet sur la population est dévastateur.

Quand vous entendez certains parents dans la salle trouver normal de payer car "quand on fait des enfants on les assume" je trouve que nous sombrons dans une société bien triste (si on peut appeler cela une société...)

Ben dis donc ça ma pas mis la patate tout ça du coup !
Bonne soirée.

Ah ça a fait bondir tout le monde cette histoire de la rémunération des élus augmentée de 30000 euros. Surtout ceux qui avaient votés pour Boulais qui refusaient d'entendre cet argument. Faire payer les TAP est un choix politique comme augmenter une rémunération des élus. Où est le problème? On peut lier les 2 et on peut aussi se dire que si il y a à Guipry de l'argent pour augmenter les élus et il doit en avoir pour assurer une égalité à accéder aux taps pour tous nos enfants. Pour ma part, je ne suis pas contre que des conseillers soient rémunérés 40 euros. Au contraire, j'ai vu hier des élus qui bossent et qui le méritent. Mais comme je l'ai dit à des élus qui étaient sur la liste d'origine de Mr Boulais, on peut le faire mais là ce n'était pas le moment. ces élus ont acquiescé (il  y a eu une remise en question depuis et là on ne peut pas leur jeter au contraire !). Le conseil municipal aurait pu l'annoncer (payer les conseillers) en l'argumantant et  le reporter. [Bon peut être que l'augmentation des adjoints (15000 euros en plus) auraient fait bondir. Quand on augmente le nombre d'adjoints on essaie de laisser stable leur salaire, c'est mon avis ! mais je suis sûre que la somme versée aux conseillers aurait beaucoup moins choquée]. Enfin c'est mon avis et je ne me permettrait pas d'empêcher de parler ceux qui ne pensent pas comme moi surtout si je manque d'argumentation.

Citation :

Perso, je ne donne pas 3 ans d'existence aux TAP dans notre pays.

J'espère encore moins que ça et revenir à la semaine des 4 jours. Cette semaine des 4.5 jours n'est pas adapté à la société française car peu de parents finissent à 15h. Elle marche en Allemagne car beaucoup de femmes allemandes e travaillent pas et celles qui travaillent leurs enfants sont souvent seuls à la maison, ce qui pose problème aussi

Mes obligations proffessionnelles ne m'ont pas permis de participer à la réunion de lundi. Et quel dommage !!! car beaucoup de questions reste encore sans réponses sur les TAP.
On n'aborde pas la question des enfants qui empreintent les transport scolaires dont les parents ne souhaite pas inscrirent leurs enfants au TAP ou ne peuvent financièrement pas assumer cette charge (60€/enfants). Qu'advient-il de ses enfants jusqu'à la prise en charge du transport ? (16h30)
Pourquoi autant d'inégalités d'une commune à une autre aussi bien au niveau du coùt que des activités proposées ?
Les élus qui ont voté pour le montant de la participation des familles au TAP. On t'il pensé que certaine famille de leur commune ne pouvaient pas assumer cette charge. Il me semble pourtant que ce projet était de permettre une égalité des chances pour que tous les enfants puissent avoir accés à une activité périscolaire. J'en conclu que les enfants vont trainer dans la communes à partir de 15h30, et un enfants qui ne sait pas quoi faire ou s'ennui, fait des conneries... Se qui ammenera une augmentation de la délinquance dans un avenir proche....

Ce que j'ai ressenti à la réunion, quand on parlait de cher c'était difficultés financières ! Mais non ! pour 3 enfants, 180 euros c'est énorme et il n'y a pas que ça comme augmentation pour l'enfance!

" beaucoup de questions reste encore sans réponses sur les TAP."

Une réunion avec les parents et associations de parents d'élèves va être programmée avec les élus qui ont travaillé sur ce dossier et vous devriez avoir les réponses à vos questions. Je  tiens à les remercier du travail qu'ils ont fourni .
Quant aux enfants qui  empruntent   les transports scolaires , je ne vois pas d'autre alternative que l'inscription aux TAP . Si non , peut être une décharge à signer par les parents. à voir....
Pour les parents en difficulté , il ne faut pas hésiter à aller vers les services sociaux (ça peut aussi permettre de cibler le nombre de personnes concernées)Bien sûr  , il faudra justifier de ses revenus;
mais ce sera pour la bonne cause -à savoir vos enfants-
Quant à moi , personnellement , je souhaiterais un tarif dégressif  pour les familles ayant plusieurs enfants concernés-je ne sais si la chose a été débattue....

Pour ce qu'il en est des enfants qui vont "trainer" dans les rues ; il en va de la responsabilité des parents. Chacun  doit pouvoir se prendre en charge

Puisqu'on parle de l'école, UN PEU DE CALCUL POUR TOUS :

"Quand on voit que la rémunération de nos élus à augmenter de plus de 30 000 € / an, l'effet sur la population est dévastateur."

Jusque mars 2014 : Maire + 4 adjoints à 516 € + 2 directeurs de commission à 140 €  =   46 128 € / an
A partir d'avril 2014 : Maire + 6 adjoints (indispensables avec + de 3500 habitants) à 550 € + 1 directrice de commission à 250 € + 19 conseillers à 50 € = 70 800 € / an

Augmentation de 24 672 €

Pour le précédent conseil de 2008 à 2014 avec population inférieure à 3500 habitants : montant maximal de l'indemnité des adjoints = 546 €
Pour le conseil actuel à partir de 2014 avec population au-dessus de 3500 habitants : montant maximal de l'indemnité des adjoints = 836 €
Il a été décidé de passer de 516 à 550 €, soit 4 € de plus que le montant maxi pour moins de 3500 habitants auparavant.

C'est donc l'indemnité votée cette année de 50 € / conseiller qui pose problème et coûte 11 400 € / an
Alors sachez que ces mêmes conseillers n'avaient rien réclamé, mais vu le prix du carburant d'une part, et la nécessité de s'absenter parfois de son travail d'autre part, en plus de donner beaucoup de son temps, il a semblé juste d'accorder une indemnité de ce montant (que la municipalité de Messac a déjà expérimenté - comme d'autres ailleurs).

Il est préjudiciable de balancer des informations partielles - voire inexactes - pour agiter les foules. Ce sont de mauvaises méthodes politiques qu'on nomme démagogie.  QUI EN EST RESPONSABLE  ?