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 Hyper endettement communal

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Pavé dans la mare
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MessageSujet: Hyper endettement communal   Dim 8 Nov 2015 - 8:36

Marvejols (Lozère), petite ville par ailleurs très agréable, vient de perdre pour la 2nde fois son maire : celui-ci démissionne face à l'incapacité de résoudre un endettement colossal... qui a entraîné au suicide son prédécesseur.

Trop de dépenses publiques en vue de développer l'attrait de la commune afin d'attirer de nouveaux habitants et des touristes plus nombreux, se solde par une charge insupportable par habitant. Quelle autre voie que celle d'augmenter les impôts locaux ? Faudra-t-il compter sur une aide de l'Etat ? des banques ?

Comment résorber une dette publique à ce niveau ?
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Labaze
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MessageSujet: Re: Hyper endettement communal   Dim 8 Nov 2015 - 11:07



« Colère et intolérance sont les ennemis d'une bonne compréhension.  » Gandhi
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Labaze
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MessageSujet: Re: Hyper endettement communal   Dim 8 Nov 2015 - 11:13

Pavé dans la mare a écrit:

Comment résorber une dette publique à ce niveau ?

Chez un particulier,il y a une commission de sur-endettement,une entreprise le dépôt de bilan pour "effacer" la dette mais une commune je sais pas cogite
Ce qui est à craindre,c'est que la liste s'allonge si les aides de l'état diminuent !!!


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Pavé dans la mare
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MessageSujet: Re: Hyper endettement communal   Dim 8 Nov 2015 - 14:49

Merci Labaze pour le document inclus : très intéressant à découvrir.
Dernières données 2013, mais c'est mieux que rien. Voilà qui aurait donné à Papa l'occasion de se défouler sur les chiffres.

Endettement par habitant, en gros, du simple au double entre Guipry et Messac.
La fusion va niveler tout cela. Heureusement qu'elle se produit dès janvier 2016 car les fonds de l'Etat seront plus incertains ensuite.

Le rabot sur les dotations aura bien lieu et il est à craindre que ce ne sera pas suffisant. Souhaitons que les élus nationaux soient capables de remettre en question les dépenses parfois somptuaires auxquelles ils se sont trop habitués.
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hollywood
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MessageSujet: Re: Hyper endettement communal   Mer 11 Nov 2015 - 10:24

Labaze a écrit:
Pavé dans la mare a écrit:

Comment résorber une dette publique à ce niveau ?

Chez un particulier,il y a une commission de sur-endettement,une entreprise le dépôt de bilan pour "effacer" la dette mais une commune je sais pas cogite
Ce qui est à craindre,c'est que la liste s'allonge si les aides de l'état diminuent !!!


Bonjour,

Ces présentations financières ne sont pas nouvelles, et de plus, elles datent de 2013, la situation a évolué depuis.

Ceci ramène à un de mes précédents post dans lequel j'expliquais la différence budgétaire entre GUIPRY ET MESSAC; Messac a fait beaucoup d'investissements nécessaires que Guipry n'a pas faits et bien sûr les budgets municipaux ne permettent pas des dépenses importantes sans recours à l'emprunt, exemple: les travaux d'église de Messac en 2007-2008 : 1.8 millions d'euros dont 900.000 à charge nette de la commune.
Guipry va devoir intervenir sur son église, (et sur plusieurs autres points qui vont coûter cher) attention aux chiffres....qui seront supportés par le budget de la commune nouvelle.

Budget de la commune nouvelle signifie que les travaux à venir seront supportés par tous les habitants des deux communes historiques, nous ne donc reviendrons pas sur ce qui a été fait et payé, et les emprunts restant à courir seront supportés par la commune nouvelle, de même que les travaux à venir.

Je pense qu'il ne faut pas chercher la polémique, la fusion devrait être bénéfique pour tous.
Au fait, pour ceux qui ne savent pas pourquoi Guipry n'a pas investi pendant des années et se retrouve maintenant avec de belles capacités d'emprunt: C'est parce qu'elle s'est trouvée sous surveillance et interdite d'emprunt pour avoir été en surendettement, ceci explique en partie celà.

A suivre.



______________________________________________________________
Yves Beaudouin,Élu de Messac"
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Labaze
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MessageSujet: Re: Hyper endettement communal   Mer 11 Nov 2015 - 10:36

Hollywood a écrit:
exemple: les travaux d'église de Messac  en 2007-2008 : 1.8 millions d'euros dont 900.000 à charge nette de la commune.
Guipry va devoir intervenir sur son église, (et sur plusieurs autres points qui vont coûter cher)  


Voilà bien une dépense que je n'accepte pas,et tout le monde ici sait pourquoi,hein ? D'autant plus qu'elles sont en sur-nombres et inexploitées,mais y'a déjà un sujet "chaud" sur ce thème des églises qui servent à rien sur le forum colere


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MessageSujet: Re: Hyper endettement communal   Mer 11 Nov 2015 - 12:04

Voilà que Labaze se fâche !
Le maintien en bon état du patrimoine est une obligation de toute municipalité... et pas une affaire de croyance ou non.
Le clocher de l'église à Guipry menace et c'est pas le seul, faute d'entretien régulier justement. S'il vous tombe sur la tête, citoyen ou non citoyen, vous seriez dans un bel état, ne croyez-vous pas ?  
Aussi, la facture sera moins élevée si des travaux interviennent avant une chute fatidique... qu'après. Si dans une génération ou deux, nos édifices religieux ne servent plus pour des cultes, ils pourraient être récupérés à des fins culturelles (un exemple parmi d'autres : Chapelle "auditorium Gziffra" à Senlis, haut lieu de concerts en tout genre).
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Labaze
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MessageSujet: Re: Hyper endettement communal   Mer 11 Nov 2015 - 12:15

Investissements=rentabilité !!!
Dans ce cas de figure,oui,je veux bien payer,mais pas attendre des décennies... Alors,transformez-moi de suite au moins un de ces édifices en ce que vous voulez du moment que le budget s'équilibre.


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MessageSujet: Re: Hyper endettement communal   Mer 11 Nov 2015 - 12:22

hollywood a écrit:
Budget de la commune nouvelle signifie que les travaux à venir seront supportés par tous les habitants des deux communes historiques,  nous ne donc reviendrons pas sur ce qui a été fait et payé, et les emprunts restant à courir seront supportés par la commune nouvelle, de même que les travaux à venir.

Je pense qu'il ne faut pas chercher la polémique, la fusion devrait être bénéfique pour tous.
Au fait, pour ceux qui ne savent pas pourquoi Guipry n'a pas investi pendant des années et se retrouve maintenant avec de belles capacités d'emprunt: C'est parce qu'elle s'est trouvée sous surveillance et interdite d'emprunt pour avoir été en surendettement, ceci explique en partie celà.

Tous les habitants ont bien compris que fusion = mise en commun des budgets avec les encours au 31/12/2015. Nous serons plus nombreux à l'avenir pour les assumer.

"Surendettement" qui a marqué plusieurs mandats, à une époque où la transparence auprès des citoyens n'était pas celle d'aujourd'hui.

Les années 2016-2020 seront très observées à travers la fusion des deux communes, d'où la réflexion et l'analyse des besoins à mener intelligemment pour une planification acceptable des investissements - d'autant plus en période de crise économique, sociale, politique, internationale... dont personne ne peut prévoir l'évolution.
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La Chouette
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MessageSujet: Re: Hyper endettement communal   Mer 11 Nov 2015 - 12:45

Labaze a écrit:
Alors, transformez-moi de suite au moins un de ces édifices en ce que vous voulez du moment que le budget s'équilibre.

Le budget s'équilibre toujours, jusqu'à une certaine limite : c'est une question d'écriture comptable. L'essentiel étant de ne pas hypothéquer l'avenir par des fonds à trouver localement, en augmentant la part des impôts locaux revenant à la commune.

Vous êtes trop en avance sur votre temps, Labaze ! Depuis le lointain Moyen-Age, les habitants vivent avec - à travers - pour - grâce à - leurs repères quotidiens : église, mairie, cimetière, échoppes de marchands et artisans.
On ne bouscule pas si vite les marques du passé qui nous imprègnent.
N'oublions pas les dissensions récentes à propos de la localisation d'une mairie kenon
Changer la destination d'un lieu de culte ne peut pas se faire par la génération qui y a ses "attaches" autant religieuses que morales, familiales, sentimentales.

Et détruire des bâtiments religieux entraîne à plus ou moins long terme le renouveau d'une foi, la recrudescence des adeptes, la vigueur retrouvée pour des luttes "déshumanisantes" au nom d'un dieu (quel que soit son nom). L'exemple de pays autoritaires, de peuples autoritaires, de minorités autoritaires n'est surtout pas à oublier !
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MessageSujet: Re: Hyper endettement communal   Mer 11 Nov 2015 - 13:04

La chouette,votre vue de 11/10 n'est pas usurpée,vous voyez toujours les détails et de trés loin,mais je n'ai pas votre patience.
Quand je pense que ma pauvre grand-mère m'aurait bien vu en ... prêtre !!! mon dieu,mon dieu !!!


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MessageSujet: Re: Hyper endettement communal   Mer 11 Nov 2015 - 14:19

"... minorités autoritaires n'est surtout pas à oublier"... en effet, nous sommes en plein dedans, en France, depuis le 1er attentat par un certain Mohamed.


Comment peut-on porter le prénom d'un prophète et commettre un tel parjure à sa religion ?
Plus grave encore pour nous tous, républicains et Français : les tentations d'un régime autoritaire sans respect des différences de toute nature.
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La Chouette
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MessageSujet: Re: Hyper endettement communal   Mer 11 Nov 2015 - 14:43

Labaze a écrit:
La chouette,votre vue de 11/10 n'est pas usurpée,vous voyez toujours les détails et de trés loin,mais je n'ai pas votre patience.
Quand je pense que ma pauvre grand-mère m'aurait bien vu en ... prêtre !!! mon dieu,mon dieu !!!

Enfin la solution ! Je me demandais pourquoi ce "11/10". Il est bien vrai que la chouette a une excellente vue, surtout nocturne.

Ma patience (parfois toute relative) vient non seulement de mon grand âge mais aussi des apprentissages de la vie. Nos petits enfants nous montrent, à leur niveau, un chemin de sagesse car dans les liens familiaux comme ailleurs, il faut accepter d'apprendre tous les jours et de se remettre en question.

La vision de votre grand-mère a discerné votre côté charismatique, ici-même investi sur le forum. Si, si... rêv
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MessageSujet: Re: Hyper endettement communal   Ven 13 Nov 2015 - 13:49

labaze a écrit:
Alors,transformez-moi de suite au moins un de ces édifices en ce que vous voulez du moment que le budget s'équilibre.

en mosquée pour être dans l'air du temps
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MessageSujet: Re: Hyper endettement communal   Ven 13 Nov 2015 - 19:19

le curé a écrit:


en mosquée pour être dans l'air du temps

ironicus probablement ?
On dirait du "papa" !!!


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