Le crédit Agricole doit t-il accepter l'endettement excessif des agriculteurs pour pomper les subventions exorbitantes de la PAC.

La PAC s'est le peuple Français (Artisans, commerçants, particulier, industriels, professions libérale, producteurs, exploitants)

Le système est dévoyé depuis longtemps. Je connais de gros agriculteurs céréaliers dans la Beauce qui font des profits conséquents et perçoivent en même temps d'énormes subventions de la PAC (preuves à l'appui).
Nos éleveurs aimeraient bien autant d'écoute et de participation européenne... Les hyper marchés leur achètent moins d'1 € le kg de porc pour le revendre 8, 9 ou 10 € le kg aux consommateurs.

MERCI SUPER U et LECLERC qui ne jouent le jeu ni du maintien de l'emploi, ni d'une consommation raisonnée offerte aux clients. La GD a définitivement rompu le maillon "respectable" entre producteurs et consommateurs. Ses dirigeants croient encore à la suprématie, mais ils sont dans l'erreur et l'avenir leur prouvera.
Avouez qu'il y a de quoi prendre en grippe notre système de capitalisme déréglé.

L'habitude de passer depuis toujours par les subventions dérègle le marché et n'encourage pas a trouver des solutions.
Elle crée des différences insoutenables pour toutes les autres professions.
Mais cela va encore plus loin, elle endigue toutes relations entre les différents partenaires sur un territoire car les liens économiques sont rompus entre eux en les faussant.
J'ai personnellement demandé la diminution drastique dans le temps  des subventions et ce à tous les échelons
La subvention est la constatation d'un dysfonctionnement auquel, le politique doit remédier, il n'est pas là pour la nourrir dans le but de justifier sa présence, mais pour y apporter au plus vite une solution fonctionnelle.
Les problèmes s'accroissent comme l'endettement car le politique est coupé de toute obligation de résultats.
A chaque fois dans l'histoire, nous avons été contraint à des conflits majeurs à cause de cet état de faits. Et nous y allons tout droit encore une fois!

Comme tout système subventionné,la répartition n'est pas forcément très juste !!!
Les investissements financiers et humains sont très importants dans l'élevage et donc dès qu'une crise se pose,les plus fragiles sont les premiers à tomber.
A mon avis les banques doivent surement demander des garanties avant tout investissement aux agriculteurs comme aux autres corps de métier et aussi à vous papa si vous avez un projet ... Et des projets vous devez en avoir,non ?

@la chouette
J'me suis permis d'agrandir votre remarque dans votre précédent post pour que les "ivoiriens" ne loupent pas votre phrase !!!

Les banques se garantissent par l'hypothèque prise sur les biens et endettent à outrance les agriculteurs pour gober les subventions.

Les agriculteurs n'ont pas de revenu, mais un patrimoine important. Beaucoup pourraient réaliser des leases-back; mais quand on veut le beurre, l'argent du beurre et la crémière et que ça marche, pourquoi s'en priver.

c'est nous tous qui payions à chaque fois ! 

Je n'ai pas de projet rentable et pas d'idées en se sens,

Je ne suis pas agriculteur et ne suis pas subventionné sur mes investissements. 

De plus la crise, les licenciements, l'augmentation de la fiscalité, les dépôts de bilan cela vous refroidit bien comme il faut.

A cela s'ajoute les fonctionnaires qui sont à cheval sur les caisses pour dépenser sur des investissements exsangue de rentabilités qui une fois effectuer vont venir gonfler la fiscalité de ceux qui vont essayer de faire quelque chose à 50 Heures par semaine minimum sans rentabilité

Entre -nous, ne vaut-il pas mieux laisser passer l'orage tout en regardant le marasme. 

On dit qu'après la pluie vient le beau temps, mais j'en doute ? le mal est beaucoup plus profond et s'aggrave faute de responsabilités politique. Tout le monde fait le dos rond pour protéger ses fesses en espérant durer, le plus longtemps possible.

papa a écrit:

On dit qu'après la pluie vient le beau temps, mais j'en doute ? le mal est beaucoup plus profond et s'aggrave faute de responsabilités politique. Tout le monde fait le dos rond pour protéger ses fesses en espérant durer, le plus longtemps possible.

Alors là, je suis tout-à-fait d'accord avec vous !

Mal profond que chacun porte en soi : vouloir toujours plus dans son monde restreint en n'ayant aucun respect des autres, y compris de sa progéniture sur le long terme.

Le gâchis, la pollution, les dépenses inconsidérées, l'absence de réflexion sur les actes d'aujourd'hui en se projetant demain, etc... chacun en est responsable.

Papa, vous doutez du retour du soleil après la pluie ?
Hors de toute considération climatique, concernant la crise, pourquoi annoncer "territoire zéro chômeurs" ?
Il y en aura toujours, vous le savez bien, puisqu'un certain nombre ne sont plus réinsérables.
Alors, s'il faut "laisser passer l'orage", des solutions ne viendront pas toutes seules.
Ce sont les dérèglements sociaux qui vont poser les plus gros problèmes... à tous.

Dessy évoquait la dette publique de la France : Raymond Barre - il y a plusieurs décennies ! - avait alerté vigoureusement les Français à une époque où les difficultés étaient moindres : rappelez-vous son expression restée célèbre, et surtout véridique "les Français vivent au-dessus de leurs moyens".

Aujourd'hui, nos finances sont au plus bas et trop peu de décisions énergiques sont prises pour améliorer le bilan. Voyez ce qu'il en est de la situation des éleveurs laitiers : + 4 centimes au litre... De qui se moque-t-on ? La hausse n'entamera en rien les profits de la GD puisqu'elle sera répercutée sur les prix aux consommateurs qui, encore une fois, feront les frais de choix  inintelligents (... pour rester poli).

Pour ma part, j'estime que tout produit issu de la culture et de l'élevage Français devrait être acheté aux producteurs la moitié du prix de revente aux consommateurs. Ce sont bien les agriculteurs qui nous nourrissent, pas les intermédiaires.

Les Français sont sans doute des veaux - comme l'écrivait de Gaulle - incapables de suivre en assez grand nombre une consigne de boycot des hyper et super marchés, au profit des petits commerces et marchés locaux.
I have a dream, j'ai un rêve : être encore présent quand ce mouvement de solidarité intergénérationnel sera enfin suivi et mettra à mal les grandes surfaces, au moins dans notre pays.

Repenser notre organisation sans pour autant nous critiquer les uns et les autres relève d'une complexité fait d'intérêts particuliers et coorporatistes, la solution me parait de prime à bord insoluble.
On a besoin de tout le monde en adaptant le modèle que nous connaissons et qui de toutes façon évolue sous nos yeux, dans la paix comme dans la guerre. Essayons de contenir dans la paie celle-ci.

C'est le problème qui paraît de prime à bord insoluble, pas la solution !
"La paix" ? ou "la paie" ? A propos des agriculteurs, il s'agit plutôt de la paiE...

Boycotter la GD ne signifie pas tout casser. Simplement ne plus y faire ses courses et trouver d'autres circuits d'approvisionnement qui existent déjà.

N'oubliez pas, chers lecteurs du site, que les hyper et super marchés contribuent très largement aux délocalisations, à la faillite de PME et de l'artisanat local, à la hausse du chômage, à la dégradation de la santé et du goût... et autres dévoiements du système. Serez-vous complices encore longtemps ?

Je réfléchi à un outils fiscal qui permettrait de promouvoir l'achat local.

Si vous avez une idée?

Je ne suis pas non plus fiscaliste. Que voulez-vous dire par là ?

Le principal obstacle que j'y vois, c'est d'influer sur les mentalités collectives par une prise de conscience individuelle - faute de quoi aucune transformation positive de la société n'est réalisable.

Je m'explique : pléthores sont les clients de GD qui restent persuadés de "faire des économies" en achetant en hyper et super marchés. Alors que
-soit ils achètent trop par rapport à leurs besoins

-soit ils achètent de la M---E qui ne tiendra pas le choc sur la durée ou altérera leur santé (les scandales de santé publique sont nombreux : jouets, vêtements, chaussures, même canapés contaminants pour la peau, aliments malsains, ne correspondant pas aux produits, bourrés de graisse, de sel, de colorants, d'acidifiant, de gélifiant, de sucre ajouté etc...)

-soit - LE COMBLE - ils paient plus cher en GD la qualité équivalente par rapport au détaillant de quartier, telle la bavette d'aloyau à 2 € de plus au kg chez Super U par rapport à celle du boucher local (cette dernière plus agréable en bouche en plus)

Les Français adeptes de la mal-bouffe, ne les plaignons pas. Mais qu'au moins, l'information objective soit faite en transparence.
La prétendue guerre des prix dont on nous bombarde dans les spots publicitaires n'est qu'un leurre pour attirer encore plus de clients vers la GD, en priorité celle qui dispose des plus gros budgets... mais continue à sous-payer ses employés et les remplacer par des caisses automatiques.
Est-ce là l'héritage que vous voulez transmettre à nos enfants ?

La fiscalité incitative exemple informatif:

Remise de 10% sur la taxe d'habitation pour avoir acheter aux producteurs locaux
Remise de chèque emploi service sous forme de cadeau pour inciter à l'achat local
Paiement en monnaie locale 
Emploi réservé en priorité à ceux qui font travailler le local etc...

Il doit y avoir beaucoup d'autre idées à développer.

"Paiement en monnaie locale 
Emploi réservé en priorité à ceux qui font travailler le local"

CHOUETTE ! Virons les banques (cf refus de prêt CMB et CA de Guipry pour un nouveau commerce de détail créé par des jeunes d'ici).
Les conseillers bancaires et chefs d'agence n'ont aucun scrupule.
Seul "notre argent les intéresse". Ils ne veulent prendre aucun risque et contribuent à aggraver la crise.

Non, je n'aime plus les banques, quelles qu'elles soient.

Ne soyons pas dupes,quand on voit les "cathédrales" commerciales qui se montent un peu partout,je me dis qu'il faut forcément de la sacrée valeur ajoutée sur leurs produits vendus,et je ne parle pas de leurs parkings couverts,à étages,souterrains ect !!! Quel coût au m2 ?
Oups!!!
Hors sujet

Pour la question" Les agriculteurs investissent t-ils de trop?"
Non,puiqu'on leur dit de s'agrandir afin de compenser les petits prix de vente de leurs produits par le volume de production et donc de charge de travail supérieure/agriculteur.

"Remise de 10% sur la taxe d'habitation pour avoir acheter aux producteurs locaux"

Idée originale... sauf que les sommes de cette remise manqueront pour le fonctionnement de la commune et chaque habitant en subira aussi les conséquences. Mais peut-être à tenter néanmoins ?

Ce qui suppose que les contribuables fournissent leurs factures. Une simple déclaration de confiance n'est pas acceptable. Et il faudrait fixer des paliers comme
- 3% de remise pour un total d'achats de .... €
- 5% pour .... €
- 8% pour .... €
- 10% pour .... €

Pour l'instant, rien n'est fait dans ce sens dans la Loi de Finances. C'est peut-être une suggestion à glisser dans le creux de l'oeil d'E. Macron, via son compte Twitter ou Facebook ?

Un exemple à retenir : à partir de 1936, pendant la grande dépression consécutive à la crise de 1929 aux Etats-Unis, le gouvernement de F. Roosevelt, avec la Nouvelle Donne, avait imposé une image d'un aigle bleu sur tous les produits du pays que les consommateurs devaient acheter en priorité.
Cet effort collectif a permis de redresser la barre.

Pour y parvenir, il faut 1°/ être conscient du danger immédiat 2°/ être capable de discipline personnelle 3°/ privilégier l'intérêt collectif et le long terme.

"forcément de la sacrée valeur ajoutée sur leurs produits vendus" : oui Labaze, c'est exact, mais ce sont producteurs (contraints et forcés) et consommateurs (incités et libres) qui approvisionnent leur trésorerie. Pendant combien de décennies encore ?

Labaze a écrit:

... s'agrandir afin de compenser les petits prix de vente de leurs produits par le volume de production et donc de charge de travail supérieure/agriculteur.

S'ils acceptent ce modèle de développement, ils ne voient pas plus loin que le moyen terme. Surcharge de travail et soucis financiers pèsent de plus en plus lourds dans leur quotidien, jusqu'à détruire leur vie privée parfois (combien de suicides d'agriculteurs en France depuis l'an dernier ? TROP, beaucoup trop. Combien de cas de ravages dus à l'alcoolisme, à l'angoisse du lendemain, au dégoût du métier pour certains ?)

Je suis attéré de cette évolution qui va à l'encontre du bon sens et du bien être.
L'Europe agricole en porte une très lourde responsabilité.

Les agriculteurs français nous fatiguent : non content de nous coûter des milliards en subventions, ils nous polluent, nous empoisonnent avec leurs productions de m... et comme ils sont par trop individualistes pour monter ensemble des coopératives qui feraient le poids , se plaignent de ne pas être payés au juste prix... et cassent la baraque, bloquent les routes et obtiennent encore des subventions sans contreparties... Mais ils perdront quand même car on est toujours rattrapé un jour par la cruelle réalité...

Le problème est que les subventions sont également distribuées dans les autres pays Européens.
Elle tente de les réduire. 

Moins les agriculteurs auront de subventions plus ils dépendront des autres acteurs économiques locaux ce qui sensibilisera leurs participations aux succès de l'économie locale (distribution).

Ils conforteront leurs intégrations sur leur communes auprès des artisans, commerçants et de tous ceux qui pourront leur acheter leurs produits. Il seront attentif à la création d'emplois.

fagto a écrit:

Les agriculteurs français nous fatiguent : non content de nous coûter des milliards en subventions, ils nous polluent, nous empoisonnent avec leurs productions de m... et comme ils sont par trop individualistes pour monter ensemble des coopératives qui feraient le poids , se plaignent de ne pas être payés au juste prix... et cassent la baraque, bloquent les routes et obtiennent encore des subventions sans contreparties... Mais ils perdront quand même car on est toujours rattrapé un jour par la cruelle réalité...

Beaucoup de racourcies dans votre critique et je pense vous ne connaissez pas vraiment le monde agricole.
Sachez quand même que la plupart d'entre nous ont des origines plus où moins lointaine de ce milieu et n'oubliez pas non plus que pendant la dernière guerre,valait mieux avoir des copains paysans pour se mettre quelques chose sous la dent...
On est pas à l'abris de se retrouver dans une telle situation un jour quand on voit la tournure des choses,alors,un conseil revoyez vos relations....ça pourrait servir


Cette parenthèse fermée,j'ai trouvé 2 articles pour mieux comprendre:

* Ici
* Et ici

On peut niveler pas le bas, rien ne s'y oppose sauf à vouloir gonffler l'imposition, comme dab.

Non, on ne peut pas "niveler par le bas" comme vous l'écrivez. Vous êtes un bien curieux fiscaliste et comptable en imaginant que l'on peut ainsi manipuler le Code des Impôts.

Ne pas laisser croire à l'impossible auprès des contribuables est un devoir de tous.
On nous balance suffisamment de chimères et de couleuvres au niveau national, arrêtons les invraisemblances s'il vous plait !

Nom d'un bonhomme, Papa, arrêtez d'écrire des C------
L'impôt sur le revenu est évidemment révisable puisque c'est l'Etat tout puissant qui décide.
Pour le Foncier et la taxe d'habitation, il y a des impositions décidées :
- par la commune
- par le département
- par la région

A QUI croyez-vous vous adresser par votre post ? Je ne suis pas un décideur, je donne mon avis sur cette question, c'est tout, et en fonction de ce que je connais de source sûre (pas comme vous).
Je n'ai pas de "millions à gérer" et perso, je n'aimerais pas du tout "avoir de l'argent à pleuvoir", encore moins celui d'autrui.

Pavé dans la mare a écrit:

Ne pas laisser croire à l'impossible auprès des contribuables est un devoir de tous.
On nous balance suffisamment de chimères et de couleuvres au niveau national, arrêtons les invraisemblances s'il vous plait !

Ce forumeur a raison, ne vous en déplaise Papa.
Vous annoncez "une explosion" prochaine des contribuables français, alors que le niveau de nos impôts est bien inférieur à celui d'autres pays européens.

Les Trente Glorieuses sont terminées depuis ... le milieu des années 75. La crise a commencé avec le double choc pétrolier et la toute-puissance des pays producteurs de carburants n'a cessé de s'affirmer. L'Europe entière a entamé un déclin de longue durée. A chacun de s'y adapter comme il peut. L'Etat-providence ne peut faire de miracle, quel que soit l'échelon : international, national, communal.

Le problème c'est que de plus en plus, les gens dépensent au fur et à mesure sans mettre de côté chaque mois le montant de leurs futures impositions. Et quand arrive la date fatidique, la trésorerie n'est plus là. Le prélèvement mensuel prévient ce risque pour les abeilles insouciantes. Mais plus injustes encore que l'impôt sur le revenu sont les taxes que même les non-imposables paient à chaque achat.

Après, il faut vouloir adapter son budget à ses ressources. Le nouveau portable IPhone à 849 € n'est pas pour tous et en avons-nous besoin pour être heureux ou simplement contents de vivre ?

volaudessusd'unnid'coucou a écrit:

Après, il faut vouloir adapter son budget à ses ressources. Le nouveau portable IPhone à 849 € n'est pas pour tous et en avons-nous besoin pour être heureux ou simplement contents de vivre ?

Je plussoie cette remarque
Le problème pour beaucoup de ménage est bien celui-ci "le sens des priorités "... Et qui,par glissement rejoint le problème des agriculteurs... Oui mr dames,vous n'avez aucun scrupule à acheter de l'électronique et du loisir que d'augmenter de quelques centimes vôtre budjet nourriture.
Bah,mon pov labaze,,tu dois être un vieux con pour sortir des trucs pareils !!! T'es pas moderne pi c tou !!!