Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Lun 6 Juil 2015 - 19:38
dette grecque 226 milliards dette Française >2000 milliards je ne sais pas laquelle est la plus inquiétante
papa Pilier du forum
Messages : 521 Date d'inscription : 18/11/2014 Localisation : guipry
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Lun 6 Juil 2015 - 20:11
Le plus inquiétant se sont l"ensemble des collectivités qui ne demandent qu'à dépenser plus
Refus ou obstacle à la loi "notre" ainsi qu'à la recherche de mutualisation des moyens.
Le dette continue de progresser comme le chomage et les faillites de sociétés
De retour de vacances beaucoup auront des surprises et juste après les factures de la taxes d'habitation et foncières arriveront, alors il nous faudra beaucoup de mouchoirs
Dans le même temps les pays asiatique dégonflent leur bulle financière, ce qui ne favorisera pas les exportations.
la crise est devant nous et non derrière et la reprise dont on parle n'est qu'illusoire.
Nous connaissant, la petite dette grecque qui coûte a chaque Français 700 Euros va gonfler.
dessy Pilier du forum
Messages : 196 Date d'inscription : 03/02/2013 Localisation : Guipry.Messac
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Lun 6 Juil 2015 - 20:17
ronan a écrit:
dette grecque 226 milliards dette Française >2000 milliards je ne sais pas laquelle est la plus inquiétante
si on continue que va t'on laisser a nos enfants
papa Pilier du forum
Messages : 521 Date d'inscription : 18/11/2014 Localisation : guipry
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Lun 6 Juil 2015 - 20:25
dessy a écrit:
ronan a écrit:
dette grecque 226 milliards dette Française >2000 milliards je ne sais pas laquelle est la plus inquiétante
si on continue que va t'on laisser a nos enfants
Dessy nos enfants pour ceux qui en ont seront tous bien bronzés car chômeurs, les robots a bas pris et construit par les imprimantes 3D arrivent en masse et à bas coûts.
ça se trouve tu n'aura même plus besoin de ta femme, le problème des enfants sera alors résolu, mais pas celui qui paiera ta retraite, désolé.
Labaze Concierge du forum
Messages : 1152 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 11 Localisation : GuipryMessac
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Lun 6 Juil 2015 - 20:28
dessy a écrit:
si on continue que va t'on laisser a nos enfants
Que représentent 2000 milliards de dette de l'état quand l'ensemble de l'épargne des français représente 11 000 milliards .... Je vous laisse deviner comment va se régler le problème si un jour il doit se régler (planquez vos sous dans l'armoire entre les draps)
@papa Dessy est une femme !!!
Labaze Concierge du forum
Messages : 1152 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 11 Localisation : GuipryMessac
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Lun 6 Juil 2015 - 20:37
Médias Presse Info: Ce qui nous attend après la faillite de la Grèce. Valérie Bugault, docteur en droit, spécialiste des questions européennes, pour un entretien sur la situation de la Grèce. Que faut-il penser de la situation économique de ce pays, de sa dette publique, et des dettes de tous les pays occidentaux. Bien des idées fausses vont tomber à l’écoute de ce dialogue passionnant.
papa Pilier du forum
Messages : 521 Date d'inscription : 18/11/2014 Localisation : guipry
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Lun 6 Juil 2015 - 20:45
Désolé, mais qu'elle ne s'inquiète pas, nous allons la rejoindre car comme tu le sais, la molécule la plus répandue et qui contamine l'eau est une polymère car nous ne filtrons pas à l'échelle de 10-6 mm Cette contamination atrophie à la naissance le (bip) mal. Les chercheurs s'en sont aperçu a miami sur des alligator puis dans les eaux situé au sud de l'angleterre sur des poissons ou les mâles avaient leurs prostates atrophiés. Si bien nous procréons de plus en plus de femelles.
La preuve , le nombre de femelles qui naissent est supérieur au nombre de mâles.
Dressy ont va te rejoindre, ne panique pas!
Pavé dans la mare Invité
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Lun 6 Juil 2015 - 21:39
Papa a écrit dans ce sujet :
"la crise est devant nous et non derrière et la reprise dont on parle n'est qu'illusoire"
Pour une fois, je suis d'accord avec lui ... Exceptionnel !
Labaze Concierge du forum
Messages : 1152 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 11 Localisation : GuipryMessac
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Lun 6 Juil 2015 - 21:43
Pavé dans la mare a écrit:
Papa a écrit dans ce sujet :
"la crise est devant nous et non derrière et la reprise dont on parle n'est qu'illusoire"
Pour une fois, je suis d'accord avec lui ... Exceptionnel !
Oui moi aussi,mais il n'a pas la paternité de cette annonce clairevoyante !!!
papa Pilier du forum
Messages : 521 Date d'inscription : 18/11/2014 Localisation : guipry
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Mar 7 Juil 2015 - 10:53
[size=50]Dette publique: chaque Français doit 1.200 euros de plus que l'an dernier[/size]
Le poids de l'endettement de la France s'est élevé à 2.089 milliards d'euros soit 97,3% du PIB. Rapporté au nombre d'habitants (66,3 millions) elle atteint 31.514 euros.
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Mar 7 Juil 2015 - 11:11
En effet Labaze, vous avez raison : un forumeur l'a déjà annoncé sur ce site, et sans doute de nombreux médias. Il faudrait être stupide pour ne pas s'en rendre compte.
A chaque longue période historique correspondent des déclins + ou - durables et intenses, marqués par de "grandes convulsions" sociétales, économiques, politiques etc... presque toujours récupérées par des idéologies encore plus nocives car destructrices.
De tout temps et dans tout groupe humain, "le plus difficile reste à faire : LA PAIX" (dixit W. Wilson, un président des Etats Unis qui a promu "la liberté des peuples à décider d'eux-mêmes" ... en plein siècle d'expansion du communisme autoritaire.
volaudessusd'unnid'coucou Pilier du forum
Messages : 379 Date d'inscription : 15/03/2014 Localisation : Montreuil-Bellay
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Mar 7 Juil 2015 - 12:09
A QUAND une loi ou un décret divisant par deux les indemnités de chef de l'Etat, députés, sénateurs et autres membres d'institutions de toute nature ? avec fin de versement concomitant avec fin des fonctions ? Idem pour logement, voiture et chauffeur ?
Le gâchis des fonds publics n'est pas une goutte d'eau dans notre endettement, il y participe largement et injustement.
papa Pilier du forum
Messages : 521 Date d'inscription : 18/11/2014 Localisation : guipry
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Mar 7 Juil 2015 - 12:40
volaudessusd'unnid'coucou a écrit:
A QUAND une loi ou un décret divisant par deux les indemnités de chef de l'Etat, députés, sénateurs et autres membres d'institutions de toute nature ? avec fin de versement concomitant avec fin des fonctions ? Idem pour logement, voiture et chauffeur ?
Le gâchis des fonds publics n'est pas une goutte d'eau dans notre endettement, il y participe largement et injustement.
Un chef de grande entreprise gagne beaucoup plus que les indemnités perçues par nos élus. Ce qui compte avant toutes choses c'est le résultat obtenu. Sans remettre en cause celle-ci, il serait plus opportun de fonctionner sur une politique de projet attaché à des tableaux de bords vérifiant les résultats obtenus qui déclencheraient des actions correctives, comme le licenciement, les formations complémentaires, le coatching ou l'attribution de récompense, voire la déqualification de la personne pour insuffisance professionnelle ou sa mutation à un poste plus avancé ou mieux adapter a sa compétence.
Nous pourrions faire la proposition de la mise en place d'un choix contractuel incitateur pour nous permettre un tel pilotage.
Tout le monde en serait gagnant, notamment en terme de sécurité juridique et du résultat recherché.
Pourquoi faire moins quant on peut faire plus simplement avec moins de budget ?
Pavé dans la mare Invité
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Mar 7 Juil 2015 - 13:05
Contrôle sur les personnes quasi impossible au plan politique, déjà très compliqué au plan professionnel, c'est un ancien DRH qui vous le dit !
papa Pilier du forum
Messages : 521 Date d'inscription : 18/11/2014 Localisation : guipry
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Mar 7 Juil 2015 - 14:13
En effet, le point délicat du dispositif était là, cependant pour certaines professions, celui-ci permettrait aux personnes de ce protéger et d'éviter d'engager leur responsabilité au détriment d'un système qualité que gérerait leur organisation. Ce qui m'a amené à proposer un choix. Ce choix serait à promouvoir pour que ce personnel y adhère!
Bref tout un programme que j'avais envie de proposer et de mettre en oeuvre mais le chef de l'état actuel actuel a une vision et un fonctionnement principalement de fonctionnaire à pouvoir indépendamment de toute recherche de rentabilité.
Celui qui était à sa place auparavant était plus pragmatique bien qu'un peu trop nerveux.
J'ai donc laissé pour l'instant ce projet en suspend à moins que certains ne veuille faire une expérimentation et s'amuser un peu?
J'avais pensé a réformer l'organisation des magistrats, je crois que tout le monde y gagnerait. De plus si la volonté du gouvernement apparaissait alors cette mise en oeuvre ne pourrait pas être arrêté car d'une part le conseil supérieur de la magistrature ne fonctionne pas comme il veut le faire croire, ne serait-ce quant à l'admission des requêtes qu'il bloque et d'autre part eût égard aux pouvoirs ainsi qu'à l' indépendance auquel les magistrats se réfèrent, sont incompatibles avec toute représentation syndicale. Un peu comme l'armée Française qui n'en n'a pas. On ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre alors que l'on doit exercer en toute impartialité, intégrité et neutralité. Il faut prendre ses responsabilités. La question de cette représentation se pose au regard de la constitution quant à sa compatibilité avec son mode de fonctionnement au sein de la république Française. Cette institution ne peut - être corporatiste et le peuple Français est en droit dans avoir la garantie, ce qui n'est pas la cas actuellement. Si celle-ci venait à tomber alors le processus que je souhaiterais mettre en oeuvre pourrait s'expérimenter car les magistrats qui sont d'abord des fonctionnaires, rechercheraient la sécurité juridique puisqu'il viendraient en pareil cas à fonctionner à découvert et donc prendre des risques. Cette nouvelles organisation devrait diminuer le nombre de procédures de 20% sur toute la France car beaucoup d'infractions sont commises lors du rendu des décisions mais non prise en compte par les procurations ou les chefs de cours qui n'assurent aucune police (par cooporatisme)
J'avais penser à réinjecter cette manne financière dans un nouveau système dont une partie à été déjà mise en place à la cour de cassation.
En effet, elle s'est ouverte sur la traduction du droit dans d'autre langue, mais je crois qu'il faille aller beaucoup plus loin.
Comme vous pouvez le constater la mise en place de ce système est tout à fait possible dans ce domaine, il changerait la face de la France sur le plan judiciaire et créerait une dynamique inégalé à ce jour! Le but étant d'aller sur une justice à effet positif créatrice de richesses.
Ben-J Pilier du forum
Messages : 120 Date d'inscription : 06/03/2015 Localisation : Guipry
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Mar 7 Juil 2015 - 18:03
Cher Papa, je dois être bête, mais même en relisant, je n'ai pas tout compris à votre idée/projet... N'y aurait-il pas un manque de relecture? Sinon je passe sur le grand méli-mélo d'ignorance sur une molécule millimétrique (sic) ou polymère(=macromolécule) non filtrable modifiant le (bip)-ratio humain... Edit: Quel prude ce Labaze! Attention, l'abus de propagande BFM tue les neurones ! "Pourquoi faire moins lorsque l'on peut faire plus avec moins d'effort ?" Appliquez-vous...
Sinon je me suis permis de rajouter quelques liens potentiellement intéressants dans mon précédent post en début de page, pouvant servir à illustrer la lumineuse vidéo de Labaze, pour ceux qu'un éclairage pourrait encore éclairer...
papa Pilier du forum
Messages : 521 Date d'inscription : 18/11/2014 Localisation : guipry
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Mar 7 Juil 2015 - 19:48
Bip(ratio) = prostate atrophié
Des chercheurs au danemark se sont aperçus qu'il étudiaient la même anomalie et que celle-ci provenait d'une molécule de polymère situé au niveau de la prostate (petites tâches noires) Cette molécule est la plus répendue sur la planète dans nos rivières notamment. Elle a pour conséquence de stopper la naissance d'individus de (bip) mâle.
Désolé j'était pressé Ben-J
Labaze Concierge du forum
Messages : 1152 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 11 Localisation : GuipryMessac
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Mar 7 Juil 2015 - 20:05
On s'en fout de vos problèmes de prostate
papa Pilier du forum
Messages : 521 Date d'inscription : 18/11/2014 Localisation : guipry
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Mar 7 Juil 2015 - 20:16
Labaze tous les chemins mènent à Rome, n'est-ce pas.
Quant à la grèce demain matin les marchés financiers vont chuter.
Je vous souhaite de faire de bon emplettes en vous constituant des stocks car nous allons la rejoindre après le Portugal, l'Espagne puis l'Italie.
L'énumération des pays qui vont suivre la Grèce doit être dans l'ordre des faillites à venir
papa Pilier du forum
Messages : 521 Date d'inscription : 18/11/2014 Localisation : guipry
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Mar 7 Juil 2015 - 21:21
Le nouveau plan de sauvetage de la Grèce à la sauce G-M. Après y avoir goutter, vous m'en direz des nouvelles.
Ce plan a pour particularité de sauver la zone euro et de réguler les importation entre les pays européens mai aussi les importations venant de l'extérieur de la zone euro.
En bref, créer de la croissance maîtrisé par un processus de vase communiquant d'échanges économique non par un nivellement par le bas, mais par le biais d'un point de consigne déterminé à l'avance pour réguler les échanges a hauteur de ce que nous souhaitons leurs donner comme valeur.
Ne vous inquiétez pas si vous ne comprenez pas, c'est normal car nouveau !
Ben-J Pilier du forum
Messages : 120 Date d'inscription : 06/03/2015 Localisation : Guipry
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Ven 10 Juil 2015 - 8:52
N'importe quoi papa. Encore une fois, pas un argument construit, presque pas de phrases complètes, des fautes partout, de la ponctuation inexistante, etc. Il ne sert à rien de parler pour ne rien dire.
On chipote des heures pour 350 milliards pendant que d'autres bricolent 5mn pour quatre mille miliards...
papa Pilier du forum
Messages : 521 Date d'inscription : 18/11/2014 Localisation : guipry
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Ven 10 Juil 2015 - 10:25
C'est normal, je n'ai pas fini le développement. Celui-ci est en cour de reflexion, Ben-J
C'est un jeu, et tu peux y jouer si tu trouves. Tu en es capable, ne crois-tu pas.
Rien ne sert de courir, il suffit de démarrer.
roger gal Pique un peu
Messages : 14 Date d'inscription : 10/07/2015 Localisation : ille et vilaine
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Ven 10 Juil 2015 - 14:14
papa a écrit:
La crise que nous vivons va s'amplifier avec la dette Européenne en faveur de la Grèce.
La bourse et les investissements vont dégringoler, nous aurons une envolé du chômage et de la précarité sur G-M.
On est mal barré !
pepe130 la mère merkel se la joue en moralisatrice! Et si l'Allemagne réglait à la gréce la dette de guerre (invasions de 05/41 à 10/44) Dette supprimèe et jamais évoquées La Gréce pourrait rembourser sa dette et préter de l'argent pour payer les retraites des anciens SS Je préfére Tsiras qu'HILTER
papa Pilier du forum
Messages : 521 Date d'inscription : 18/11/2014 Localisation : guipry
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Ven 10 Juil 2015 - 15:09
Salut Roger, tu commence bien.
En fait d'après ce que tu nous dit, c'est l'allemagne qui nous doit notre pognon et non la Grèce.
Il ont dû se tromper lorsqu'il ont adressé les factures au Président Grec.
Y a un sérieux problème et je ne sais pas comment le résoudre.
Certainement une nouvelle crise en vue.
Ben-J Pilier du forum
Messages : 120 Date d'inscription : 06/03/2015 Localisation : Guipry
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Ven 10 Juil 2015 - 17:30
Bienvenue Roger ! Vous m'arrêtez si je dis des bêtises, mais permettez moi de poser un point de vue sur l'affaire : Ce que tu ne comprend pas, c'est qu'il ne s'agit pas du "même" argent ^^ Les montages financiers sont complexes, je vous l'accorde. surtout qu'entres banque privées et publiques, le fait que personne ne veut s’assoir sur ces intérêts etc... La France (ou l’Allemagne, la BCE, ou d'autres) ont prêté à la Grèce, lors des plans de sauvetages, de l'argent que ces pays ont eux même empruntés à des taux plus faibles, et intégrés à leurs dette publique (via l'AFT et ces OAT par exemple, en France), et au passage ce font des bénéfices dessus (emprunté à 1,5%, re-prêté a 4,5%). Un des points de négociations des Grecs par ailleurs. Au sortir de la 2ème GM, il a été décidé que l'Allemagne payerait un genre de "solde de tout compte" forfaitaire pour les dégâts occasionnés, accepté officiellement par le gouvernement de l'époque, mais dont le montant ne satisfait plus grand monde actuellement. Ainsi l'Allemagne n'estime plus être tenu de verser quoi que ce soit à ce propos, d'où un autre point de désaccord. Évidemment, il ne faut pas oublier l'état d'endettement faramineux de l'Etat allemand dans les années 30, qui a facilité l'arrivé au pouvoir du tristement célèbre moustachu. A la fin de la guerre, il a été décidé que cette dette résiduelle, arrivée à échéance depuis longtemps, serait effacée pour permettre la reconstruction du pays. D'où la fin de l'inflation gargantuesque et la reprise que l'on connaît. Il faut bien comprendre que les Etats, réputés éternels, emprunte régulièrement sur les marchés via des obligations, pour rembourser les dettes précédentes arrivées à échéance. C'est le mode de fonctionnement normal. Là où le bât blesse, c'est quand le marché ne fait plus confiance, que les taux montent puis surtout, que les obligations d'Etat ne se vendent plus du tout. D'où demande d'aide à ces alliés pour lever des fonds pour continuer à fonctionner normalement. Il faut bien voir le contexte géopolitique en parallèle, qui fait de la Grèce le 3ème importateur d'armes du monde (que les Français et les Allemands, entre autres, sont bien content de vendre) et que ce pays dépend des aides de l'Europe pour les acheter. C'est une façon pour l'Europe de se placer stratégiquement face à la Turquie (en conflit larvé depuis l'invasion de Chypre, et renouveau depuis la découverte de gisements de gaz) et à la Russie (qui souhaite avoir un accès à la Méditerranée pour ces sous-marins), voir les Américains avec les bases de l'OTAN en Turquie. Tout sa pour dire que ces dépenses militaires (4% du PIB) on contribué à l'état budgétaire actuel, tout en oubliant pas que les autres pays européens on fermé les yeux depuis Giscard (qui ne concevait pas l'Europe sans le pays de Platon) sur l'état des budgets (falsifiés) de la Grèce, qui n'a jamais pu répondre aux critères d'intégration de l'€uro. Personne ne voulant reconnaitre ces erreurs (politiquement risqué), il est beaucoup plus simple de dire qu'un tel est un méchant qui ne veut pas payer et que tel autre est un gentil que l'on spolie.
Labaze Concierge du forum
Messages : 1152 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 11 Localisation : GuipryMessac
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Ven 10 Juil 2015 - 21:13
Ben-J a écrit:
ceci:
Bienvenue Roger ! Vous m'arrêtez si je dis des bêtises, mais permettez moi de poser un point de vue sur l'affaire : Ce que tu ne comprend pas, c'est qu'il ne s'agit pas du "même" argent ^^ Les montages financiers sont complexes, je vous l'accorde. surtout qu'entres banque privée et publiques, le fait que personne ne veut s’assoir sur ces intérêts etc... La France (ou l’Allemagne, la BCE, ou d'autres) ont prêté à la Grèce, lors des plans de sauvetages, de l'argent que ces pays ont eux même empruntés à des taux plus faibles, et intégrés à leurs dette publique (via l'AFT et ces OAT par exemple, en France), et au passage ce font des bénéfices dessus (emprunté en a 1,5%, re-prêté a 4,5%). Un des points de négociations des Grecs par ailleurs. Au sortir de la 2ème GM, il a été décidé que l'Allemagne payerait un genre de "solde de tout compte" forfaitaire pour les dégâts occasionnés, accepté officiellement par le gouvernement de l'époque, mais dont le montant ne satisfait plus grand monde actuellement. Ainsi l'Allemagne n'estime plus être tenu de verser quoi que ce soit à ce propos, d'où un autre point de désaccord. Évidemment, il ne faut pas oublier l'état d'endettement faramineux de l'Etat allemand dans les années 30, qui a facilité l'arrivé au pouvoir du tristement célèbre moustachu. A la fin de la guerre, il a été décidé que cette dette résiduelle, arrivée à échéance depuis longtemps, serait effacée pour permettre la reconstruction du pays. D'où la fin de l'inflation gargantuesque et la reprise que l'on connaît. Il faut bien comprendre que les Etats, réputés éternels, emprunte régulièrement sur les marchés via des obligations, pour rembourser les dettes précédentes arrivées à échéance. C'est le mode de fonctionnement normal. Là où le bât blesse, c'est quand le marché ne fait plus confiance, que les taux montent puis surtout, que les obligations d'Etat ne se vendent plus du tout. D'où demande d'aide à ces alliés pour lever des fonds pour continuer à fonctionner normalement. Il faut bien voir le contexte géopolitique en parallèle, qui fait de la Grèce le 3ème importateur d'armes du monde (que les Français et les Allemands, entre autres, sont bien content de vendre) et que ce pays dépend des aides de l'Europe pour les acheter. C'est une façon pour l'Europe de se placer stratégiquement face à la Turquie (en conflit larvé depuis l'invasion de Chypre, et renouveau depuis la découverte de gisements de gaz) et à la Russie (qui souhaite avoir un accès à la Méditerranée pour ces sous-marins), voir les Américains avec les bases de l'OTAN en Turquie. Tout sa pour dire que ces dépenses militaires (4% du PIB) on contribué à l'état budgétaire actuel, tout en oubliant pas que les autres pays européens on fermé les yeux depuis Giscard (qui ne concevait pas l'Europe sans le pays de Platon) sur l'état des budgets (falsifiés) de la Grèce, qui n'a jamais pu répondre aux critères d'intégration de l'€uro. Personne ne voulant reconnaitre ces erreurs (politiquement risqué), il est beaucoup plus simple de dire qu'un tel est un méchant qui ne veut pas payer et que tel autre est un gentil que l'on spolie.
Nom de d'zeus quelle "tête" ce Ben-J !!!
dessy Pilier du forum
Messages : 196 Date d'inscription : 03/02/2013 Localisation : Guipry.Messac
Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner Ven 10 Juil 2015 - 21:30
papa a écrit:
Y a un sérieux problème et je ne sais pas comment le résoudre.
quoi? et la france qui comptait sur vous pour nous sortir de cette mouise,quel dommage
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Sujet: Re: La faillite de la Grèce va t-elle nous ruiner